Bonjour tout le monde,
j'ai participé au marathon de Francfort avec pour objectif 3h05. Mon précédent record était de 3h09 à Paris cette année. J'ai suivi un plan 3h et j'ai fait 2 semi de prépa en 1h28.
Je suis passé au semi en 1h31 et j'étais encore dans les temps au 35°km en 2h33 puis ce fut la galère !
Du coup, j'ai fait encore 3h09, j'égale certes mon meilleur temps mais je suis déçu quelque part car à Paris je passe en 1h33 et je finis assez frais sauf que j'ai du ralentir à cause d'un point de côté.
J'ai 2 questions :
1. Ai-je atteint ma limite à 2 ou minutes près ?
2. Le fait de n'avoir pas pris de solide pendant la course, explique-t-il le mur ?
Merci de vos réponses !
Questions après un marathon.
8 messages • Page 1 sur 1
Re: Questions après un marathon.
de Mathieu » Mar Nov 17 2009 à 16:13
Bonjour zyglute57,
Pour ce que ça vaut, voici ce qui me vient à l'esprit pour tes 2 questions.
Difficile à dire pour moi car je ne sais pas comment tu t'es préparé pour ce marathon, s'il y a des différences par rapport à ta préparation pour le marathon de Paris (pour le même temps final), quel est ton passé de coureur... Et même avec toutes ces infos, je ne suis pas entraineur donc mon analyse risquerait d'être imprécise. Dans le cas ou ta préparation pour Francfort était la même que Paris, tu n'as peut-être pas atteint ta limite mais le programme suivi ne te permet pas d'améliorer les petits détails qui te font défauts. En revanche si ta préparation a été plus intense, soit le plan n'était pas bien adapté à tes caractéristiques, soit tu as "mal" géré ta course (cf. question 2), soit tu étais dans un mauvais jour, soit... tu as atteint ta limite.
Sinon pour tes 2 semis de prépa en 1h28, tu les as courus comment ? A fond, allure marathon, allure marathon sur 10km puis plus vite ou autre ? Si 1h28 est ton record perso sur semi, un temps à environ 3h09 me semble correspondre. Mais si tu peux faire mieux sur semi, tu dois aussi pouvoir faire mieux sur marathon. Mais ce n'est que mon avis, sans expérience à ce niveau là car mes perfs n'en sont pas encore là
Pas de solide, pourquoi pas, mais ça a donné quoi du côté liquide ? Et considères-tu les gels comme solide ou liquide ?
Je connais un gars (- de 2h50) qui tourne à l'eau mais sinon une grande majorité des coureurs que je côtoie (de 2h45 à + de 4h) utilise des gels et/ou des boissons isotoniques et/ou aliments solides (fruits secs ou bananes par exemple).
Ton mur peut donc être lié à une panne de carburant. Essaie de voir sur des entrainements puis des courses ce que ça donne avec du solide : si tu le supportes bien et surtout si tu sens un plus au niveau énergie.
Félicitations quand même pour avoir égalé ton meilleur temps. A+
Pour ce que ça vaut, voici ce qui me vient à l'esprit pour tes 2 questions.
zyglute57 a écrit:1. Ai-je atteint ma limite à 2 ou minutes près ?
Difficile à dire pour moi car je ne sais pas comment tu t'es préparé pour ce marathon, s'il y a des différences par rapport à ta préparation pour le marathon de Paris (pour le même temps final), quel est ton passé de coureur... Et même avec toutes ces infos, je ne suis pas entraineur donc mon analyse risquerait d'être imprécise. Dans le cas ou ta préparation pour Francfort était la même que Paris, tu n'as peut-être pas atteint ta limite mais le programme suivi ne te permet pas d'améliorer les petits détails qui te font défauts. En revanche si ta préparation a été plus intense, soit le plan n'était pas bien adapté à tes caractéristiques, soit tu as "mal" géré ta course (cf. question 2), soit tu étais dans un mauvais jour, soit... tu as atteint ta limite.
Sinon pour tes 2 semis de prépa en 1h28, tu les as courus comment ? A fond, allure marathon, allure marathon sur 10km puis plus vite ou autre ? Si 1h28 est ton record perso sur semi, un temps à environ 3h09 me semble correspondre. Mais si tu peux faire mieux sur semi, tu dois aussi pouvoir faire mieux sur marathon. Mais ce n'est que mon avis, sans expérience à ce niveau là car mes perfs n'en sont pas encore là
zyglute57 a écrit:2. Le fait de n'avoir pas pris de solide pendant la course, explique-t-il le mur ?
Pas de solide, pourquoi pas, mais ça a donné quoi du côté liquide ? Et considères-tu les gels comme solide ou liquide ?
Je connais un gars (- de 2h50) qui tourne à l'eau mais sinon une grande majorité des coureurs que je côtoie (de 2h45 à + de 4h) utilise des gels et/ou des boissons isotoniques et/ou aliments solides (fruits secs ou bananes par exemple).
Ton mur peut donc être lié à une panne de carburant. Essaie de voir sur des entrainements puis des courses ce que ça donne avec du solide : si tu le supportes bien et surtout si tu sens un plus au niveau énergie.
Félicitations quand même pour avoir égalé ton meilleur temps. A+
Mathieu
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Mathieu - Messages: 11
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Re: Questions après un marathon.
de zyglute57 » Mer Nov 18 2009 à 19:34
Merci de tes réponses Matthieu,
en ce qui concerne ma prépa, je pense qu'elle était plus poussée que celle pour Paris car j'ai suivi un plan de 3h pour Francfort et 1 de 3h15 pour Paris. Mon record au semi est de 1h26 et les 2 semis de prépa ont été courus entre l'allure semi et l'allure marathon. Quant à l'alimentation sur le marathon, que de l'eau jusqu'au 30°km puis un peu de boisson isotonique à partir du 35°km mais le mal était fait. Il me restait un gel "coup de fouet" que j'avais en réserve pour les 2 derniers kms que j'ai pris au 30°km car je sentais que mes forces déclinaient, ça m'a aidé 2 ou 3 kms... Je pense que je vais changer de plan pour le prochain marathon, celui que j'ai suivi me faisait faire des séances de fractionné que je trouve rapide du genre 8X1000 en 3'40, est-ce utile dans l'optique d'un marathon en 3h05 ? Après comme tu dis, on n'est jamais sûr de la forme du jour J. Toujours est-il que j'ai retrouvé le moral et que je commence à chercher où je vais participer à mon 8° marathon l'automne 2010.
Merci de tes conseils et ton analyse,
Sportivement,
Denis
en ce qui concerne ma prépa, je pense qu'elle était plus poussée que celle pour Paris car j'ai suivi un plan de 3h pour Francfort et 1 de 3h15 pour Paris. Mon record au semi est de 1h26 et les 2 semis de prépa ont été courus entre l'allure semi et l'allure marathon. Quant à l'alimentation sur le marathon, que de l'eau jusqu'au 30°km puis un peu de boisson isotonique à partir du 35°km mais le mal était fait. Il me restait un gel "coup de fouet" que j'avais en réserve pour les 2 derniers kms que j'ai pris au 30°km car je sentais que mes forces déclinaient, ça m'a aidé 2 ou 3 kms... Je pense que je vais changer de plan pour le prochain marathon, celui que j'ai suivi me faisait faire des séances de fractionné que je trouve rapide du genre 8X1000 en 3'40, est-ce utile dans l'optique d'un marathon en 3h05 ? Après comme tu dis, on n'est jamais sûr de la forme du jour J. Toujours est-il que j'ai retrouvé le moral et que je commence à chercher où je vais participer à mon 8° marathon l'automne 2010.
Merci de tes conseils et ton analyse,
Sportivement,
Denis
- zyglute57
Re: Questions après un marathon.
de FredBros » Mar Déc 01 2009 à 13:49
Tu pourrais poster, sur le forum, ton plan dans le détail pour qu'on puisse "l'analyser" ?
Quand tu parles de 8x1000, j'ai un peu peur ... En général, tu dois mettre une séance VMA par semaine même en prépa marathon mais des 1000m ... Waow !!! Sur des séances seuils, tu ne dois pas non plus enchaîner des 1000m à raison de 8 mais plutôt monter les distances (un 4000-4000 me paraît plus utile ...).
J'aimerais bien voir ton plan.
Quand tu parles de 8x1000, j'ai un peu peur ... En général, tu dois mettre une séance VMA par semaine même en prépa marathon mais des 1000m ... Waow !!! Sur des séances seuils, tu ne dois pas non plus enchaîner des 1000m à raison de 8 mais plutôt monter les distances (un 4000-4000 me paraît plus utile ...).
J'aimerais bien voir ton plan.
- FredBros
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Re: Questions après un marathon.
de zyglute57 » Mar Déc 01 2009 à 16:09
Ok, voilà mon plan en 10 semaines sachant qu'avant de commencer, j'avais déjà fait une petite prépa pour être en forme.
semaine 1 :
- 10km
- 15km
- 8X1000 en 3'45
- 18 km
- 21km
semaine 2 :
- 8X400 en 1'16
- 12 km
- 5X2000 en 8'
- 1 semi en 1h28
semaine 3 :
- 10X500 en 1'42
- 4X3000 en 12'
- 20km
- 24km
semaine 4 :
- 10X600 en 2'07
- 2x3000 en 12'
- 10km
- 15km
- 26 km
semaine 5 :
- 10X600 en 2'07
- 3X3000 en 12'
- 10km
- 15km
- 27km
semaine 6 :
- 8X800 en 2'53
- 3X2000 en 7'45
- 10km
- 15km
- 1 semi en 1h28
semaine 7 :
- 10km
- 10X800 en 2'53
- 2X15' allure 4'15
- 16km
- 28km
semaine 8 :
- 8x1000 en 3'40
- 12 km
- 10 km
- 30' allure 4'15
- 28km
semaine 9 :
- 10 km
- 2X10' allure 4'15
- 6X600 en 2'05
- 13 km
- 10 km
semaine 10 :
- 8 km
- 2X1000 en 4'15
- 5km
- marathon
semaine 1 :
- 10km
- 15km
- 8X1000 en 3'45
- 18 km
- 21km
semaine 2 :
- 8X400 en 1'16
- 12 km
- 5X2000 en 8'
- 1 semi en 1h28
semaine 3 :
- 10X500 en 1'42
- 4X3000 en 12'
- 20km
- 24km
semaine 4 :
- 10X600 en 2'07
- 2x3000 en 12'
- 10km
- 15km
- 26 km
semaine 5 :
- 10X600 en 2'07
- 3X3000 en 12'
- 10km
- 15km
- 27km
semaine 6 :
- 8X800 en 2'53
- 3X2000 en 7'45
- 10km
- 15km
- 1 semi en 1h28
semaine 7 :
- 10km
- 10X800 en 2'53
- 2X15' allure 4'15
- 16km
- 28km
semaine 8 :
- 8x1000 en 3'40
- 12 km
- 10 km
- 30' allure 4'15
- 28km
semaine 9 :
- 10 km
- 2X10' allure 4'15
- 6X600 en 2'05
- 13 km
- 10 km
semaine 10 :
- 8 km
- 2X1000 en 4'15
- 5km
- marathon
- zyglute57
Re: Questions après un marathon.
de FredBros » Mar Déc 01 2009 à 17:58
Je l'ai regardé avec mon coach.
C'est un 5 séances par semaine donc déjà du costaud. Sur 10 semaines, ce qui est raisonnable car ce type de plan souvent proposé sur 12 est en fait le meilleur moyen pour être crevé le jour du marathon ...
Sur un plan 5 semaines, mon coach et moi aurions tendance à mettre une séance récup assez courte systématique (45 minutes peinard) en lieu et place de ta séance à 10 km. Cela dit, si pour toi, cool c'est 5 minutes au kilo, ça revient au même
Pour les séances VMA, on aurait fait du plus court : 200, 300, 400, du 30x30 sur des séries de 10 ou des 2x7 surtout qu'en plus tu partais "en forme" et que la VMA n'était pas ton souci majeur.
Pour les séances "seuil", des répets de 8x nous paraissent curieuses. On aurait privilégié des séances avec moins de répets mais des durées plus longues à allure marathon ou à 80% de VMA du style 2x10 minutes pour démarrer puis en montant progressivement jusqu'à 30 minutes par exemple.
Bon maintenant, comme on dit, la critique est facile et on verra si je fais au moins aussi bien que toi au MDP 2010
C'est un 5 séances par semaine donc déjà du costaud. Sur 10 semaines, ce qui est raisonnable car ce type de plan souvent proposé sur 12 est en fait le meilleur moyen pour être crevé le jour du marathon ...
Sur un plan 5 semaines, mon coach et moi aurions tendance à mettre une séance récup assez courte systématique (45 minutes peinard) en lieu et place de ta séance à 10 km. Cela dit, si pour toi, cool c'est 5 minutes au kilo, ça revient au même
Pour les séances VMA, on aurait fait du plus court : 200, 300, 400, du 30x30 sur des séries de 10 ou des 2x7 surtout qu'en plus tu partais "en forme" et que la VMA n'était pas ton souci majeur.
Pour les séances "seuil", des répets de 8x nous paraissent curieuses. On aurait privilégié des séances avec moins de répets mais des durées plus longues à allure marathon ou à 80% de VMA du style 2x10 minutes pour démarrer puis en montant progressivement jusqu'à 30 minutes par exemple.
Bon maintenant, comme on dit, la critique est facile et on verra si je fais au moins aussi bien que toi au MDP 2010
- FredBros
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Re: Questions après un marathon.
de zyglute57 » Mar Déc 01 2009 à 18:41
Merci de ton analyse,
c'est vrai que je trouvais les séances de fractionné court (300 à 1000m) un peu rapide dans l'optique d'un marathon. Si j'avais fait un 10km en compétition, j'aurais même pu battre mon record. Le prochain plan semble plus axé sur des séances de fractionné plus longue (2000 à 4000m) avec des séances de 600 à 1000m mais moins rapides que ce je faisais. Je l'ai trouvé sur un site mais je ne retrouve pas le lien.
J'ai le temps d'y penser car je fais ma coupure en ce moment, déjà 2 semaines sans courir, encore cette semaine et je reprends doucement pour être prêt à faire des courses à partir de février.
Bon run, sportivement
c'est vrai que je trouvais les séances de fractionné court (300 à 1000m) un peu rapide dans l'optique d'un marathon. Si j'avais fait un 10km en compétition, j'aurais même pu battre mon record. Le prochain plan semble plus axé sur des séances de fractionné plus longue (2000 à 4000m) avec des séances de 600 à 1000m mais moins rapides que ce je faisais. Je l'ai trouvé sur un site mais je ne retrouve pas le lien.
J'ai le temps d'y penser car je fais ma coupure en ce moment, déjà 2 semaines sans courir, encore cette semaine et je reprends doucement pour être prêt à faire des courses à partir de février.
Bon run, sportivement
- zyglute57
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